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#51 20-07-2013 19:06:31

Freedom
Membre

Re : CAFE ZIMMERMANN

Dans le café Zimmermann je ne vois pas de problème de discuter de tout autre sujet; le fil a été créé justement pour cela.

À ce que je sache, jusqu'à maintenant tous les sujets de ce fil ont été créés dans le respect et sans attaque personnelle.

S'il y a un problème à cela, je suis persuadé que l'admin interviendra

Dernière modification par Freedom (20-07-2013 19:07:31)


O let me weep, for ever weep, My Eyes no more shall welcome Sleep; I'll hide me from the sight of Day, And sigh, and sigh my Soul away. She's gone, she's gone, her loss deplore; And I shall never see her more.
Henry Purcell 1659-1695

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#52 20-07-2013 18:40:54

Re : CAFE ZIMMERMANN

Pas moi qui suis sorti du fil en allant vers la politique , regardez plus haut .
Malheureusement les annonces d instruments a vendre sont les plus courantes.


"L'image que nous savons inexacte reste parfois plus forte que la vérité que nous n'ignorons pas."  Philippe Beaussant

"Quand on a des opinions courantes on les laisse courir"  J. Barbey d'Aurevilly

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#53 20-07-2013 17:53:00

Forqueray
Membre

Re : CAFE ZIMMERMANN

N'exagérons rien ! Il s'agit juste de sujets très sensibles comme la politique !


Musique qui dit tout ce que bouche ne peut,
Sans aucun effort tu embellis la nature,
De même que ta complice et soeur peinture
Sans faillir la révèle et l'élève à nos yeux

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#54 20-07-2013 16:06:17

Re : CAFE ZIMMERMANN

c'est vraiment dommage , mais les posts ne concernent généralement que des annonces pour des clavecins à vendre ....
c'est limité comme intérêt !


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#55 20-07-2013 16:05:02

Re : CAFE ZIMMERMANN

de ça et de la plupart des discussions ouvertes sur ce forum portant sur le clavecin ou tout autre sujet...
hibernation !


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#56 20-07-2013 15:25:01

Forqueray
Membre

Re : CAFE ZIMMERMANN

L'entente est parfaite, certes, mais c'est aussi parce que certains se sont abstenus de faire part de leurs opinions !


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#57 20-07-2013 14:28:12

Re : CAFE ZIMMERMANN

l'entente est parfaite , Non ?
Je ne vois pas ou est le problème , bien qu'il est vrai que la conversation a totalement dérivé, ce qui est fort rare.


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#58 20-07-2013 12:36:27

Forqueray
Membre

Re : CAFE ZIMMERMANN

Bonjour !
Je pense qu'il serait grand temps de couper court à cette conversation. Pour que ce forum puisse continuer à vivre, il me semble qu'une entente de l'ensemble de ses membres est indispensable. Cette entente est par essence incompatible avec certains sujet (politique, religion...). Je propose donc de changer de sujet de conversation dans les plus brefs délais.


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#59 20-07-2013 09:46:15

Re : CAFE ZIMMERMANN

Qui nous a conduit a la catastrophe qu'on connait..... (dont 3 dévaluations dans le 1er gouvernement Mauroy) ...
Il est donc surprenant qu'on ait fait son éloge à sa mort !
Les français ont la mémoire courte.

Dernière modification par Louis Couperin (20-07-2013 14:30:48)


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#60 20-07-2013 08:03:02

Richard E.
Membre

Re : CAFE ZIMMERMANN

Ne vous y trompez pas, M. Pédalo est un libéral, pas un socialiste. La France n'a eu un gouvernement socialiste que de 1981 à 1883.


"Ohne Musik wäre das Leben ein Irrtum." - Friedrich N.

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#61 18-07-2013 15:55:28

Re : CAFE ZIMMERMANN

URSS a l époque.
Russie avant et a nouveau aujourd hui.


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#62 18-07-2013 15:46:50

Freedom
Membre

Re : CAFE ZIMMERMANN

Mitterand nous rappelle aussi les tensions nucléaires (France, USA, Russie, etc) Une autre époque...
Nous étions certains qu'il y aurait une attaque nucléaire entre les USA et la Russie, et devinez quel pays se trouve entre les deux ?!?!

Aujourd'hui la Russie est déguisée en pays "ami" pour faire partie du G8

Dernière modification par Freedom (20-07-2013 19:00:54)


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#63 18-07-2013 15:01:09

Re : CAFE ZIMMERMANN

Mitterrand a "tenu" 14 ans oui, mais avec un gouvernement de cohabitation de droite a peu.pres la moitié de ses deux mandats , ne l 'oublions pas !
Pas vraiment sur qu il ait été un jour vraiment a gauche , lui., l'ancien homme d extreme droite , puis petainiste , gaulliste , communiste et socialiste ...
C est drole le tournant que prennent les discussions ...!

Dernière modification par Louis Couperin (18-07-2013 15:02:27)


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#64 18-07-2013 14:33:24

Gérard Janot
Membre

Re : CAFE ZIMMERMANN

Freedom a écrit :

un quatre ans qui risque d'être long.

Nous aussi. Je pense qu'en France, il nous faut une cure de socialisme environ tous les 30 ans (une génération) pour en revenir. La différence avec la fois précédente, c'est que Mitterrand était, certes, une crapule, mais il était intelligent, lui. Alors il est parvenu à tenir quatorze ans ; je ne pense pas - et j'ose dire que je n'espère pas -  que les guignols actuels puissent sévir aussi longtemps.


SINE SCIENCIA ARS NIHIL EST

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#65 18-07-2013 14:11:57

Freedom
Membre

Re : CAFE ZIMMERMANN

Gérard Janot a écrit :

Mais il est vrai en revanche, que pour ma part, je serais bien en peine de dire qui est au pouvoir dans la Belle Province ...

Avec Hollande, c'est le retour du socialisme pour vous, et de notre côté la victoire récente de Pauline Marois nous fait revivre les cauchemars du retour des séparatistes au pouvoir; baisse des investisseurs étrangers, oppression sur les anglo-québécois, se remettre à dos les autres provinces et le fédéral à Ottawa, bref, un quatre ans qui risque d'être long.
Les citoyens n'ont pas vraiment voté pour les séparatistes (Parti Québécois), en fait, la grève étudiante qui a duré 6 mois a réussi à convaincre les québécois de ne pas voter pour le Parti Libéral pour un autre mandat. Aujourd'hui tous le regrettent.

Il y a une chose malsaine au Québec; on ne peut pas exposer notre propre drapeau canadien. Il est totalement inexistant dans tous les territoires francophones. Un citoyen qui ose mettre le drapeau canadien sur sa propriété risque d'avoir du vandalisme (vitre brisée, graffiti, etc)
Ce n'est pas une situation normale. Seulement pour vous démontrer le climat tendu que font les séparatistes depuis les 35 dernières années. Pour eux, le drapeau canadien représente une provocation. Il représente l'oppression que font les "méchants" britanniques sur nous depuis les 200 dernières années.
Il n'y que dans les régions anglophones où le drapeau canadien est toléré (Cantons de l'Est, Ouest de Montréal, etc)


De Gaulle a également marqué le Québec à tout jamais avec son "Vive le Québec libre" sur le balcon de l'hôtel de ville de Montréal dans les années 60.
De Gaulle devait rencontrer le premier ministre canadien le lendemain, mais on lui a montré plutôt la porte de sortie pour son retour en France. De Gaulle a même déclaré qu'il n'avait même pas l'intention de rencontrer le premier ministre!!! Il a crée un incident politique majeur entre le Canada et la France; une tension qui a duré plus de deux décennies.


Quoiqu'il en soit, j'ai de l'admiration pour ce genre de chef d'état solide et convaincu. C'est rendu aujourd'hui une denrée très très rare chez nos politiciens.


Le discours du siècle au Québec: http://www.youtube.com/watch?v=0l1EYNoHY1A
Pour comprendre le contexte: http://www.youtube.com/watch?v=jpXB6PwMRbo

Dernière modification par Freedom (19-07-2013 00:46:52)


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#66 18-07-2013 07:16:59

Gérard Janot
Membre

Re : CAFE ZIMMERMANN

Freedom a écrit :

Bonne fête nationale à vous tous, et longue vie à votre président Charles de Gaulle! C'est toujours lui qui vous dirige n'est-ce pas?

Il faut vraiment être loin de France pour s'y tromper ... Ici, il ne viendrait à personne, l'idée de prendre de Gaulle pour un capitaine de pédalo ou de le comparer à un sous-chef de rayon chez Prisunic (il ne suffit pas de se considérer comme un homme d'Etat pour l'être, encore moins un grand homme) smile Mais il est vrai en revanche, que pour ma part, je serais bien en peine de dire qui est au pouvoir dans la Belle Province ...

Dernière modification par Gérard Janot (18-07-2013 08:32:27)


SINE SCIENCIA ARS NIHIL EST

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#67 17-07-2013 10:38:32

Sisyphe
Membre

Re : CAFE ZIMMERMANN

N'empêche qu'un camembert au lait cru servi avec un pain de campagne et un côte du Rhône c'est drôlement bon ... et c'est pour moi toujours d'actualité sauf que je me vois mal transporter tout ça à vélo smile


La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme. Il faut imaginer Sisyphe heureux. »

Albert Camus 1942

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#68 16-07-2013 15:36:42

Freedom
Membre

Re : CAFE ZIMMERMANN

Pancrace a écrit :

Tous les français ne roulent pas en bicyclette, le béret sur la tête, une baguette sous le bras et un camembert (coulant) dans le sac!!

J'ose le croire, mais nous avons toujours un peu l'image de la France comme vous la décrivez! Même chose pour l'allemand ivre mort en habit traditionnel à la Oktoberfest, il faut nous pardonner...!


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#69 16-07-2013 13:19:34

Pancrace
Membre

Re : CAFE ZIMMERMANN

Trenet et pas de Daft Punk ???
Tous les français ne roulent pas en bicyclette, le béret sur la tête, une baguette sous le bras et un camembert (coulant) dans le sac!!

Bon, c'était pour plaisanter....

Dernière modification par Pancrace (16-07-2013 13:19:54)

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#70 16-07-2013 07:20:34

Richard E.
Membre

Re : CAFE ZIMMERMANN

En effet Freedom, nous vivons toujours sur l'héritage de de Gaulle, en quelque sorte, mais il n'en reste plus grand chose. Qui dirige la France aujourd'hui? Les banques bien sûr. What else?

Dernière modification par Richard E. (16-07-2013 07:24:52)


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#71 15-07-2013 01:38:30

Freedom
Membre

Re : CAFE ZIMMERMANN

J'ai fait 700 km aujourd'hui (Niagara - Montréal) et je me demandais pourquoi il n'y avait que de la musique de compositeurs français sur Radio-Canada (Trenet, Piaf, Clerc, etc)
Tout ça pour apprendre en arrivant que c'est votre fête!
Bonne fête nationale à vous tous, et longue vie à votre président Charles de Gaulle! C'est toujours lui qui vous dirige n'est-ce pas?


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#72 30-06-2013 14:41:54

Freedom
Membre

Re : CAFE ZIMMERMANN

Pancrace a écrit :

C'est donc film "engagé" (un genre qui a disparu au profit de la standardisation...) et ou les moyens et la façon importent souvent plus aux réalisateurs que le résultat.
.......
Entre les principes cinématographiques de la "Chronique..." et ceux de la "Guerre des Etoiles", je pense qu'il existe un juste milieu...

Je pense comme vous. Quelque fois une idée ou un message à caractère philosophique, politique, artistique ou intellectuelle se transpose mal dans le septième art.


Lorsque l'on doit lire un bouquin de 500 pages pour venir à bout de comprendre un film, cela signifie que le cinéaste n'a pas réussi à faire passer son message au public.

Dernière modification par Freedom (30-06-2013 14:43:34)


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#73 25-06-2013 20:32:16

Re : CAFE ZIMMERMANN

Je ne vois pas ce qu il peut y avoir de politique dans ce
film .
Effectivement ce ne sont pas des acteurs et c est bien là la particularité unique du film , mais des musiciens professionnels qui jouent en vrai la musique de Bach devant les caméras. OCela explique en partie les plans fixe , qu on rencontre  dans les autres films de Straub, il est vrai.  Plans fixes rendis aussi necesaires par l inpossibilite de deplacer les cameras à la tribune d un orgue par exemple (il y a peu de places et les musiciens du Concentus Musicus de Wien l occupent en entier.  Les musiciens ont juste un costume 18 eme poyr les besoins du film d epoque .

Je reste convaincu que ce film a joué un grand rôle dans la redecouverte de Bach dans les annees 60 , du clavecin et de la musique ancienne et baroque en general , ainsi que de GL et NH alors a peu près inconnus.

Qu en serait il si Karajan avait joué a la place de GL ?   (avec un piano ? Et un orchestre symphonique ?  Ouolle ouille ouille ....)

Dernière modification par Louis Couperin (25-06-2013 20:48:10)


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#74 25-06-2013 14:38:41

Re : CAFE ZIMMERMANN

GL a dit il y a peu "bien son film".
Ca résume tout non ?
Je vous suggere de le revisionner puisqu on peut le voirchez soi aujourd hui .


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"Quand on a des opinions courantes on les laisse courir"  J. Barbey d'Aurevilly

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#75 25-06-2013 11:14:21

Pancrace
Membre

Re : CAFE ZIMMERMANN

A propos de la "Chronique... " il est intéressant de reprendre une partie de l'article Wikipedia sur Straub et Millet (que l'on oublie dans le couple assez souvent):

"Esthétique et politique

Tous les textes choisis par Straub/Huillet, à ce jour, ont toujours une portée politique. Le politique et le cinéma sont pour eux inséparables.
Tous les films de Jean Marie Straub et Danièle Huillet sont des « adaptations » de textes littéraires et d’œuvres musicales.
Les deux cinéastes se qualifient eux-mêmes d'« artisans » du cinéma, par opposition et/ou résistance à l’industrie cinématographique3.
Straub et Huillet ne travaillent qu’en prise de son direct, ils affectionnent les plans séquence et les plans fixes ainsi que les acteurs non professionnels.
Straub et Huillet ont développé un style cinématographique qui par certains aspects se rapproche de la théorie de la distanciation de Bertolt Brecht en ce qui concerne la représentation des acteurs. "

On retrouve un certain nombre de points dans la chronique. J'ai vu ce film avec enthousiasme alors que j'étais dans ma période d'idolâtrie de Leonhardt, alors que j'étais ado, donc il y a quelques (petites) années. Très clairement, et malgré cette idolâtrie, je n'ai pas vraiment adhéré à ce film qui m'avait paru déjà très "daté" dans son côté expérimental si j'ose m'exprimer ainsi.
Les plans fixes/séquences peuvent devenir vite ennuyeux, et le choix d'acteurs non professionnels très discutables dans la qualité du jeu... J'ai lu d'ailleurs une interview Leonhardt il y a quelques années qui disait qu'il préférait "oublier" cette expérience. J'avais compris ce sentiment !!
C'est donc film "engagé" (un genre qui a disparu au profit de la standardisation...) et ou les moyens et la façon importent souvent plus aux réalisateurs que le résultat.

Ya ceux qui adorent, et ceux qui aiment moins. Je suis clairement dans la seconde catégorie. Entre les principes cinématographiques de la "Chronique..." et ceux de la "Guerre des Etoiles", je pense qu'il existe un juste milieu...

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